Video sur la reconstitution en France

Au fait, y a-t-il une raison particuliere qui t'a poussee a me demander si je pouvais te parler de l'armee des Deux-Siciles?
Aurais-tu des origines napolitaines?
Ou alors, est-ce simplement de la curiosite vis-a-vis d'une armee qui est mal connue?

dans le Nord : républicain...

D'accord, ... mais les bersagliers sont a l'origine des troupes PIEMONTAISES, et non pas NAPOLITAINES.
Et puis, les soit-disants "bersagliers" de la milice new-yorkaise ne sont bien sur pas des vraix bersagliers envoyes par le Royaume de Piemont, mais tout simplement une unite de milice new-yorkaise qui, au debut de la guerre, s'est donnee le style de ces troupes d'elite piemontaises. Rien d'officiel de la part du Piemont!!!
Cependant, je crois qu'en effet la sympathie du gouvernement piemontais du Roi Vittorio-Emanuele II allait aux Nordistes americains. Ce qui n'etait pas le cas des Napolitains associe au gouvernement bourbon qui, en general, sympathisaient plutot avec les Sudistes americains.

jager-te-paard a écrit:

Pour la cavalerie napolitaine, tu peux voir que j'ai deja montre ses uniformes dans un message precedent.
Pour ce qui est de son organisation, elle fut aussi deja expliquee dans les grandes lignes: nombre et types de regiments, structure de base et effectifs d'un regiment, etc...

un seul mot:

jager-te-paard a écrit:

Au fait, y a-t-il une raison particuliere qui t'a poussee a me demander si je pouvais te parler de l'armee des Deux-Siciles?
Aurais-tu des origines napolitaines?
Ou alors, est-ce simplement de la curiosite vis-a-vis d'une armee qui est mal connue?

très , très mal connue

jager-te-paard a écrit:

dans le Nord : républicain...

D'accord, ... mais les bersagliers sont a l'origine des troupes PIEMONTAISES, et non pas NAPOLITAINES.
Et puis, les soit-disants "bersagliers" de la milice new-yorkaise ne sont bien sur pas des vraix bersagliers envoyes par le Royaume de Piemont, mais tout simplement une unite de milice new-yorkaise qui, au debut de la guerre, s'est donnee le style de ces troupes d'elite piemontaises. Rien d'officiel de la part du Piemont!!!
Cependant, je crois qu'en effet la sympathie du gouvernement piemontais du Roi Vittorio-Emanuele II allait aux Nordistes americains. Ce qui n'etait pas le cas des Napolitains associe au gouvernement bourbon qui, en general, sympathisaient plutot avec les Sudistes americains.

...

Cette illustration montre, de gauche a droite, un cornetiste et un officier superieur de chasseurs-a-pied napolitains en Grande Tenue d'ete, et un sergent de chasseurs-a-pied napolitains en tenue de marche d'ete vers 1860.
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.9&disp=inline&realattid=f_g93z4otx22&zw

Il s'agit du 13eme Bataillon de Chasseurs-a-Pied qui est l'unite de chasseurs suisses de l'Armee Royale des Deux-Siciles. Une des particularites de ce bataillon est de ne pas etre arme de la carabine belge Modele 1848 modifiee comme c'est le cas pour les autres chasseurs-a-pied napolitains, mais de la carabine federale suisse Modele 1851. On peut d'ailleurs voir que le sergent tient cette arme.

L'infanterie legere napolitaine etait reellement d'un excellent niveau, et aussi tres nombreuse. Par exemple, en ne comptant que les chasseurs-a-pied de la ligne qui forme la principale composante de l'infanterie legere, il y en a treize bataillons pour une armee napolitaine de 143.000 hommes, contre 20 bataillons pour une armee francaise de 409.000 hommes.
Les chasseurs-a-pied napolitains etaient en majorite des volontaires de carriere, et tres souvent recrutes parmi les chasseurs des profondes campagnes de Calabre et de Sicile, sans oublier les Suisses, et quelques autres excellents tireurs venus du Tyrol autrichien et de Baviere. De plus, ils avaient un esprit de corps assez similaire a celui des "Rifles" britanniques, dont ils avaient d'ailleurs herites un peu de l'entrainement et de l'esprit recu pendant les Guerres Napoleoniennes et juste apres. Cet etat d'esprit etait toujours une realite pour les chasseurs-a-pied napolitains des environs de 1860.

L'armee napolitaine etait peut-etre la plus forte d'Italie, apres les troupes autrichiennes presentent dans la peninsule, et dont elle n'avait rien a craindre. Jusqu'aux annees 1860, et malgre certaines incursions francaises, et malgre le Piemont qui etait hostile a l'Autriche, on peut dire que l'Italie etait avant tout autrichienne. En effet, dans le nord, le Royaume de Lombardie-Venetie (et a partir de 1860, le Royaume de Venetie) appartenait a l'Empire d'Autriche, tandis que le Duche de Parme, le Duche de Modene, et le Grand-Duche de Toscane etaient trois protectorats autrichiens (que j'ai deja presentes dans les grandes lignes dans cette rubrique). Dans le centre de la peninsule, les Etats-Pontificaux etaient aussi sous protectorat autrichien, et ce malgre la presence d'une garnison francaise de 1860 a 1866, qui fait que le protectorat sur Rome fut provisoirement partage avec la France. Enfin, dans le sud, le Royaume des Deux-Siciles n'etait pas un protectorat, car il s'estimait assez puissant, mais etait neanmoins un allie fiable de l'Autriche. Cette alliance etait notamment renforcee par des liens dynastiques sur plusieurs generations.
Donc, mis a part les forces autrichiennes, l'armee napolitaine etait peut-etre la plus puissante armee de la peninsule italienne, et ce malgre que le Piemont disposait de certaines troupes d'elite remarquables, telles que les grenadiers de Sardaigne, et surtout les bersagliers.
Ce qui fut a l'origine de la defaite napolitaine en 1861 n'etait pas son armee, mais plutot certaines manoeuvres politiques et la subversion piemontaise.

jager-te-paard a écrit:

L'armee napolitaine etait peut-etre la plus forte d'Italie, apres les troupes autrichiennes presentent dans la peninsule, et dont elle n'avait rien a craindre. Jusqu'aux annees 1860, et malgre certaines incursions francaises, et malgre le Piemont qui etait hostile a l'Autriche, on peut dire que l'Italie etait avant tout autrichienne. En effet, dans le nord, le Royaume de Lombardie-Venetie (et a partir de 1860, le Royaume de Venetie) appartenait a l'Empire d'Autriche, tandis que le Duche de Parme, le Duche de Modene, et le Grand-Duche de Toscane etaient trois protectorats autrichiens (que j'ai deja presentes dans les grandes lignes dans cette rubrique). Dans le centre de la peninsule, les Etats-Pontificaux etaient aussi sous protectorat autrichien, et ce malgre la presence d'une garnison francaise de 1860 a 1866, qui fait que le protectorat sur Rome fut provisoirement partage avec la France. Enfin, dans le sud, le Royaume des Deux-Siciles n'etait pas un protectorat, car il s'estimait assez puissant, mais etait neanmoins un allie fiable de l'Autriche. Cette alliance etait notamment renforcee par des liens dynastiques sur plusieurs generations.
Donc, mis a part les forces autrichiennes, l'armee napolitaine etait peut-etre la plus puissante armee de la peninsule italienne, et ce malgre que le Piemont disposait de certaines troupes d'elite remarquables, telles que les grenadiers de Sardaigne, et surtout les bersagliers.
Ce qui fut a l'origine de la defaite napolitaine en 1861 n'etait pas son armee, mais plutot certaines manoeuvres politiques et la subversion piemontaise.

: développe...

Pour moi, ca me semble tres clair. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce resume?

salut !

au final pourquoi napoléon III et intervenu, et à pris partie, pour le pape, en lui fournissent (armée ) des armes...
si tu préfaire( maneuvre politique )...

jager , quand même il y avait à cette époque pas mal de querelles, en europe... ...

Oui, en effet, la moitie du 19eme siecle est riche en evenements militaires europeens. C'est pour cela que cette periode m'interesse d'un point de vue historique. en plus, sur le plan politique, on etait encore dans l'ancien monde d'avant 1866.
Et, dans ma these doctorale, je montre comment ces evenements ont influence le devenir du Modele Neerlandais de la modernisation des armees japonaises (en particulier, celle du Bakufu Tokugawa et de la Principaute de Kii).

Quand tu parles de l'intervention de Napoleon III, est-ce a propos de son soutien au Piemont? Ou alors de la presence militaire francaise dans les Etats-Pontificaux?

ARMEE ROYALE DES DEUX-SICILES: UNIFORMES (ARTILLERIE, GENIE, ET SERVICES)

Artillerie-a-cheval
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https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.3&disp=inline&realattid=f_g93z1w4116&zw
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.6&disp=inline&realattid=f_g93z351o19&zw
C'est une copie de l'uniforme francais, sauf pour les boutons, les insignes, et certains details. Le bleu est aussi un peu different, car il s'agit d'un bleu-de-roi. Tandis que le rouge n'est pas de l'ecarlate, mais du cramoisi. Enfin, remarquez le sabre qui est inspire du Modele 1796 de cavalerie legere britannique.
En tenue de route, l'habit est remplace par une veste courte et le shako, sans plumet, peut etre recouvert d'une housse impermeable protectrice. De meme, les artilleurs en campagne peuvent porter un bonnet a floche a la place du shako.

Artillerie-a-pied
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Uniforme semblable a celui de l'artillerie-a-cheval, mais avec un habit de coupe pour troupes a pied, et avec une seule rangee de boutons.
En tenue de route, l'habit est remplace par une veste courte.

Artillerie du littoral
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Uniforme semblable a celui de l'artillerie-a-pied, mais avec un plastron cramoisi et des epaulettes jaunes.
Les insignes sont aussi differents.

Train de l'artillerie
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Genie
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.13&disp=inline&realattid=f_g93z00cd18&zw
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.1&disp=inline&realattid=f_g93z19la14&zw
Uniforme semblable a celui de l'artillerie-a-pied, mais avec des insignes differents, et aussi le collet et les parements noirs.

Service de sante
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.10&disp=inline&realattid=f_g93yyrgx15&zw

Intendance
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.12&disp=inline&realattid=f_g93yzi5f17&zw
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.11&disp=inline&realattid=f_g93yz6nd16&zw

Service topographique
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.2&disp=inline&realattid=f_g93z1iby15&zw

Corps des artificiers
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288becd1ce314a8&attid=0.5&disp=inline&realattid=f_g93z2pck18&zw

Ecole militaire
https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=2dd84b1075&view=att&th=1288be9b623be946&attid=0.14&disp=inline&realattid=f_g93z0c1e19&zw

jager-te-paard a écrit:

Oui, en effet, la moitie du 19eme siecle est riche en evenements militaires europeens. C'est pour cela que cette periode m'interesse d'un point de vue historique. en plus, sur le plan politique, on etait encore dans l'ancien monde d'avant 1866.
Et, dans ma these doctorale, je montre comment ces evenements ont influence le devenir du Modele Neerlandais de la modernisation des armees japonaises (en particulier, celle du Bakufu Tokugawa et de la Principaute de Kii).

Quand tu parles de l'intervention de Napoleon III, est-ce a propos de son soutien au Piemont? Ou alors de la presence militaire francaise dans les Etats-Pontificaux?

: les deux, l'alliance, franco- piemontaise...
et l'unité de l'Italie en 1870, avec la prise de Rome...

voire aussi leur armement , fusil chassepot: 1866 et aussi fusil remington, de fabrication, américaine , voire aussi belge et faire un paralle avec d'armement du début de la guerre au US avec un armement pour l'union, avec des armes comme...

franch model 1859 belge variant,.. autrian ( lorenz rifle) ou le franch model 1842 rifle, voir aussi autrichien model 1842 rifle , est temps d'autres ...

Et pour la guerre de 1870, en France après la capitulation et la reprise des combat pars la république , les volontaires de l'ouest avec le général Charette, des corps franc

voir aussi les opération de l'armé du nord, de celle des vosges,de la Loire, et celle de l'est,avec bourbaki et sont internement en suisse...

Holahola... Il ne faut pas partir comme ca dans tous les sens!!! Il s'agit de situations differentes, pas tout a fait au meme moment, et qui, pour certaines que tu situes, se situent geographiquement ailleurs.
Je te repondrai correctement demain.

En meme temps, je montrerai les tenues de la Marine Royale des Deux-Siciles.

pas du tout!

j'ai fait un résumé par se que entre tu à l'acw 1861/1865...
( pour moi début des premier troubles aux Kansas/missouri = 1856, et la fin en 1868, reconstruction, est ensuite la guerre en Europe entre napoléon III/France , est les état Allemand ) tout de suite après , ces pas moi qui et partie dans tous les sans ces l'histoire)...

C'est parce qu'en une succession de brefs messages, entre lesquels je ne vois pas le lien, tu passes subitemment, et sans explication, de la politique italienne de Napoleon III (dont je comprends le lien avec les Deux-Siciles), au Chassepot et au Remington, et puis a la Guerre Franco-Prussienne de 1870-71.

Quant a ma presentation de certaines armees europeennes, j'en ai explique l'objectif des le debut: montrer le monde militaire contemporain a la Guerre de Secession americaine. Ainsi que mentionner d'eventuels liens.
De plus, cette presentation est methodique.

Par exemple, je ne vois pas pourquoi tu parles de Chassepot ou de Remington a propos des Deux-Siciles.
Le Chassepot commenca a entrer en service vers 1866, et dans l'armee francaise. Le Remington "rolling block", si je ne me trompe pas, commenca a etre commercialise a partir de 1867-68.
Quoi qu'il en soit, aucunes de ces armes n'equipa l'armee napolitaine. Les armes d'epaules de l'armee napolitaines sont celles que j'ai notees.

Maintenant, peut-etre que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, et peut-etre que tu parlais du contingent francais qui fut present dans les Etats-Pontificaux entre 1860 et 1866. Mais, le Chassepot commencait a peine a etre delivre a l'armee francaise en 1867, apres le depart des dernieres troupes francaises. Les garnisons francaises a Rome avaient encore le mousquet raye Modele 1857.

Cependant, il est vrai qu'un autre corps expeditionnaire fut brievement debarque a Rome en 1867, et que ces troupes avaient le Chassepot.
Mais, pour moi, 1867, c'est deja au-dela du sujet et de la periode que j'etudie et qui s'arrete a 1866. C'est aussi au-dela de ce qui concerne l'armee napolitaine.