Forum de communication réservé aux membres du 14Th Virginia

j'en discuté avec RICHARD au moi d'Aout, (pour ceux qui ne connaissent pas richard, c'est le sergent de la mounted squad du 14ème de virginie).
Et nous disions que ce serai supère que des indianistes passionnés, reconstitue le régiments chéroqui des "BRAVES", avec le fameu drapeau de cavalerie CS et les 4 étoiles rouges au milieu du cercle d'étoile blanche représentant les 4 tribus chéroqui.

petite rectification:

mon cher chester, la tribu sus-citée s'écrit:CHEROKEE
tribu à l'Est du fleuve Tennessee (caroline du Nord)et sur le Tennessee.
Dont le plus célèbre d'entre eux fut le chef Sequoya (1760-1843).
C'est l'inventeur de l'alphabetCherokee( qui l'a rendu célèbre)
Son nom: Sikawagi (ses compagnons l'appellaient ainsi), également appellé George Gist, du nom de son père(Guess ou gest), et oui son père était un blanc!
En 1828, il traduit une partie de la bible en Cherokee.
En 1844, c'est au tour d'un journal hebdomadaire à être traduit en cherokee, c'est le Cherokee advocate, dans la capitale Cherokee, qui est Tahlequah.

Petite rectification:
Bon nombre de regiments ont eu des Officiers de couleurs:
Le 10th Cavalry escorte du Gal. Merrit-Montana 1894
Le First Cavalry South West compaing,circa 1893
Même dans le 7ème cavl.il y eu des officiers et sous -officiers noirs!
Sources:"To live and die in the West".
Jason Hook-Martin Pegler.
Osprey- Military.

CHESTER a écrit:

...Et nous disions que ce serai supère que des indianistes passionnés, reconstitue le régiments chéroqui des "BRAVES", avec le fameu drapeau de cavalerie CS et les 4 étoiles rouges au milieu du cercle d'étoile blanche représentant les 4 tribus chéroqui.

Le drapeau "Cherokee Braves" comprenait en général 5 étoiles rouges autour des 11 blanches représentants les 11 états CS = 1 grande étoile rouge centrale entouré des 4 autres.
J'avais lu à une époque que ces 5 étoiles rouges représentaient les tribus des 5 nations du sud est (Cherokee, Creeks, Séminole, Choctaw et Chikasaw). Je vais essayer de retrouver ce livre pour vérifier.

Je rejoins Pepper concernant le génocide des indiens, il appartient à l'histoire et on ne peut pas juger ce massacre en étant pas dans le contexte de l'époque. Juger l'histoire 150 ans après est à mon avis une erreure et pas objectif.

Josey,
ne vérifies pas, c'est tout à fait cela.

merci les gas pour ces rectifications j'en prend note.
Par contre je ne rentrerer pas dans le 7 ème, c'est un chois perso,
Même si ça c'est passé il y a 150 ans, on ne me faira pas changer d'avis que les colons et leur gouverneMent, ont vollés des territoires qui ne leur appartené pas, n'ont pas tenu parolles sur des engagements écrits et ont finis par les parquer dans des reserves en les obligens a se sédentariser alors que depuis plusieurs générations ils étaient nomades et ont fini par les masacrer.
Même si cette histoire c'est passé il y 150 ans pourquoi il n'y a pas d'amérindien au gouvernement américain ?.
comment on a réagi nous les français quand les nazi ont envahi la france et la occupé?, Comment ont a réagi quand au moyen âge on s'ai fait envahir par les morts et les arabes, et part les anglais.
On a réagi comme les amérindiens on s'ai battu.
Et aujourd'hui alors qu'on commémor le 11 novembre il est normale qu'ont n'oubli pas ce qui c'est passé là bas .
Mais la reconstitution historique n'a rien n'a voir, et c'est pour ça que je n'ai rien contre ceux qui reconstitue le 7ème de cavalerie, mais je n'y rentrerai pas a cause de tou ce que je vous ai dit.
(Même si je me suis trompé sur l'orthograph cherokee et sur le nombre d'étoile de leur drapeau)

Bonjour Chester

Je suis bien d'accord avec toi concernant les Amérindiens, tu peux même dire que c'est un vrai génocide (non reconnu par bcps d'historien US) = les tribus du Nord Est sont passées d'1millions à 25000 indiens entre 1540 et 1890, les Apaches ont été exterminé à 80% = c'est un vrai massacre

Par contre attention tous les Indiens ne sont pas nomade, ce sont juste ceux des plaines qui le sont (Sioux Lakota, Nakota, Dakota, Cheyenne, Arapahos, Pawnee, ...).
Les autres sont plutôt statiques, ceux du Nord Est vivent dans des grandes maisons tout en longueur et sont pêcheur/chasseur, au Sud Ouest leurs maisons sont faites de bois-de branchage et de feuilles, ceux du Sud Ouest vive dans des maisons en terre à étage et cultive la terre et font de la poterie, ..etc

Messieurs,
Il faut néanmoins, comprendre une choe, l'armée est sous la coupe directe d'un ministère, et une fois de plus ce sont les politiques qui dirigent et dans un conflit, les militaires sont pour la majeure partie des executants!
Bon nombre d'officiers supérieurs, et subalternes ont éssayé de contourner les ordres de Washingtown, voir carément y désobéir( c'est ce qu'a fait Custer entre autres à un certain moment de sa vie), mais la cour martiale était également au rendez-vous!
Et il y eu beaucoup de gens fusillés et pendus pour avoir désobéis, aux plénipotenciaires, et bureaucrates de toutes sortes, de la haute autorité..
Et, quand même, certaines tribus étaient des sacrés fouteurs de merde, violeurs, voleurs, assassins, incendiaires,ect...
les indiens du Sud ne sont pas blanc bleu, quand même...
et évitons les analyses trop "clichés"...
les gentils indiens et les méchants cow-boy...
le systhème des colonisations rapides des territoires datent de la nuit des temps!
Et bien sur, il y a les spoliés et les spolieurs!!!
Mais, ça c'est dans la nature de l'homme, être belliqueux!!
et tout ceci, appartient à l'histoire, ce n'est pas à nous de juger, de la juger!
Bons, ou méchants, amusons nous tous ensemble...
Messieurs bonne nuit.

D'accord avec l'idée que les natifs n'étaient pas souvent des enfants de coeur, et qu'ils n'ont "aidés" le sud que pour une raison: vengeance, ils n'en avaient rien à f... de l'esclavage. Mais d'un autre coté, tu prétends que Custer a éssayé de désobéir, pas d'accord, c'est mème directement à cause de lui (et ses amis politiciens) que les Black Hills, qui était un terrain sacré pour les natifs, et devenu en quelques semaines un terrain de massacre, c'est bien lui (prouvé par des historiens!) qui a lancé la rumeur qu'il y avait beaucoup d'or et a ainsi commencé un rush qui c'est (encore) terminé en massacre et déplacement en grand nombre d'un peuple qui lui n'avait jamais attaqué de blancs dans l'histoire du mouvement vers l'ouest, ne me demande pas le nom (mais leur chef s'appelait je crois Black Kettle) de la tribu. Bref, c'était bien un bon salot pur sang, ce qui ne veut PAS dire que ses hommes en étaient, eux, ils ne faisaient qu'obéir aux ordres, comme tu dis.
Bon, ceci dit, on passe à autre chose? C'est quand le prochain évenement au Fort? Fait bon au sud ouest?
PS: Eric, sans rancune?

Dans le sud ouest, il fait froid mais l'influence de l'ocean radoucie les températures.
je ne revien plus sur le sujet, mais un forum ça sert à échanger et apprendre et je bien aimé les discutions car j'ai appris pas mal de truc que je ne connaissé pas

Et c'est bien la le principal, et puis on peut échanger des idées et des infos sans pour ça se bouffer la gueulle, hein. Tant qu'on reste poli et amical, on est libre à lacher ses pensées. Je serais bien content de te rencontrer un jour sur un "champ de battaille", il y a à nouveau 5-6 membres sur ce forum que je n'ai jamais vu en "live". Moi je ne suis pas dur à reconnaitre, personne au 14th ni au 2nd Ohio n'a les cheveux aussi long que moi...

Je ne suis ni spécialiste des guerres indiennes ni de Custer
mais j'ai vu un site internet allant en faveur de Custer.
Que ce n'était pas le salaud que l'on peut voir dans les films des années 70 (Little big man...)

Voir le site : http://www.custerwest.org/saccueil.htm

Sgt-Phil a écrit:

Et c'est bien la le principal, et puis on peut échanger des idées et des infos sans pour ça se bouffer la gueulle, hein. Tant qu'on reste poli et amical, on est libre à lacher ses pensées. Je serais bien content de te rencontrer un jour sur un "champ de battaille", il y a à nouveau 5-6 membres sur ce forum que je n'ai jamais vu en "live". Moi je ne suis pas dur à reconnaitre, personne au 14th ni au 2nd Ohio n'a les cheveux aussi long que moi...

Dès que je pourrai faire un camp, tu me vaira, mais avant qu'on me vois je veux m'équiper correctement.

Sgt. Phill.

Tu peux défendre tes convictions, mais je suis, par avance désolé de te contredire:
Pour faire court, (sinon, je t'en colle dix pages!).
Ce sont les Agents aux affaires indiennes, qui représentaient le gouvernement, qui ont fait courrir le bruit d' une sois disante découverte d'or, dans les collines sacrées, pour les indiens.(accompagnés par quelques géologues véreux).
Cela est passé dans l'opinion publique,uniquement par la presse écrite, et ensuite remontée jusqu'au congrès.
Custer se trouvait justement en route (par le train), avec son épouse libbie, pour rencontrer, dans un premier temps Phil. Sheridan, au ministère de la Guerre, (son ancien compagnon d'armes pendant la CW) et par ce biais obtenir un rendez-vous, avec l'autorité suprême, le président des
Etats Unis d'Amérique, Grant, qui lui aussi était son ancien compagnon d'armes, pendant la CW.
Tout cela, afin de lui faire ressentir, qu'il ne fallait pas briser le traité de paix signé, à peine deux ans au paravant , avec (long hair- Custer).
Les deux RV eurent lieu effectivement, dont un plus ou moins forcé, le deuxième...
Il faut savoir, que Custer, avait été désaisi du commandement du légendaire 7 ème, et que il venait à Washington, pour le redemander.
Ce qui fut fait à condition, qu'il mêne une expedition punitive contr les quatre chefs indiens, qui avaient fait coalition.
Il dû accepter, malgrè lui, mieux, ses officiers pour une question de vue politique, uniquement lui fût imposés (Reno- benteen)
Autre chose: Gibbon, Terry, Crook, qui se trouvaient respectivement, à la tête de leur colonne dans le Montana et dans le Wyoming, devaient se rejoindre avec Custer, qui lui se trouvait sur la rivière (Rosebud Creek)
qui se trouvait au Nord Est de "little Bighorn".
Custer, n'était que Lieutenant-Colonel, alors que ses comparses, avaient le grade de Général de brigade, Fred-Erick Benteen, que Capitaine, et Reno, Major!
Avant la bataille du 25 Juin, Benteen, déclare:"My relations with Custer
Were not of the warmest personnal nature."
Et c'est pour ces raisons en partie multifactorielles que Custer s'est fait planté!
Gènant au Congrès, gènant à l'assemblée, cerains ont parlé d'un complot!En partant de Fort Lincoln, le 22 Juin, certains écrits prouvent que custer, qui soit disant ne voulait pas des Gatling, est faux! des rapports ont été retrouvés, attestant le contraire!
Quand on regarde les trajectoire des troupes, il est évident que seul Custer allait se trouver en face des trois mille indiens!
Crook, a stoppé sa colonne, personne ne sera pourquoi!
Gibbon et terry poussuivent mais lentement...pourquoi,?
Pourquoi, Custer a t'il divisé sa colonne en trois, personne ne le sera, il n'en est même pas fait mention dans les derniers courriers adressés à Libbie..
Les chefs indiens: Sittig bull, one Bull, jumping bull, et crazy-Horse respectaient Custer pour sa droiture et son honnêteté!
Le combat ne dura qu'une heure!
Custer mourrut d'une balle en plein coeur et une autre en pleine tête, l'auteur serait White Bull, un neveu de vingt-six ans, de Sitting bull, et il se serait vanté de son acte après la bataille!
C'est le seul témoignage reçu, et crédible à ce jour!
Autre chapitre: la fameuse prophétie recue par Sitting bull!
Avant le 25 juin 76, qui conduisit, celui-ci, vers une victoire sans faille contre les tuniques bleues...

Je peux citer mes sources, mais vu le nombre d'ouvrage sur Custer que je possède!
Enfin, si quelques personnes sont interessées, je peux le faire .
merci, de votre attention.
Phill, je suis à ta dispo pour, au moins, que tu puisses avoir , on va dire un jugement objectif! sur Custer...
Pour moi, 17 Volumes, et je ne sais toujours pas!! (quoi penser de lui)...

Ben mon gars, je comprends pas alors pourquoi personne ne le porte dans son coeur, apparement il a du se faire pas mal d'ennemis pour se faire couilloner (et détesté de tout le monde) à ce point. C'est quand mème qu'il a du faire pas mal de conneries, non? Ou alors qu'il avait un comportement envers ses contemporains assez, disons antipathique, non? Je veut dire que aussi bien Lee, Stuart, Hardee, que d'autres sudistes (et nordistes) combattaient les natifs avant la guerre civile, et personne ne parlait en mal d'eux, tandis que Custer lui s'en est toujours pris plein la figure. En court, ça veut dire quoi?

eric spies ,
j'ai vu une emission sur custeur avec des témoignages d'encien pisteurs qui aurraient survecu a la batail ou est mort custer (je préfaire pas l'écrir car je ne connait pas son orthographe)
Disant que custer était un officier qui ne respecté pas ses hommes et les traité pir que des chiens.
Est vrais ?

devenir général a 25 ans cela doit forcement
attirer de la jalousie ! non !& attiser de la
rancoeur !( le plus jeune général de l armée US
de tout les temps )
il faut dire qu'a l époque il fallait remplacer les
cadres plus rapidement !

La mauvaise réputation de G. A. Custer ne viendrait-elle pas (en autre) :
- d'une part de son fort caractère, de sa forte personalité qui ne plaisait pas dans l'armée (uniforme spécifique avec son grand chapeau-son fourlard rouge-son propre drapeau, désobéissance de ses supérieurs avec désertion afin de retrouver sa lady, etc...) et
- d'autre part du "massacre de Washita river" en 68 qui lui laissa une une lourde réputation de tueur d'indiens (femmes, enfants, vieillard, chevaux) avec une belle publicité dans les journaux de l'époque = propagande des polititiens ou réalité??? je ne le juge pas j'essaye juste de comprendre d'ou peu venir sa mauvaise image qui n'a pas changé même de nos jour.

Tout à fait d'accord,avec cela, Josey!
en plus sorti dernier de sa promotion de West-point!
Rétrogradé Capitaine, alors qu'il était Lt.Co.
Personnage extravagant par excelence
mais ses faits d'armes pendant la CW sont irréprochables!
Général de brigade à 24 Ans!
Ca peut provoquer des jalousies, qui se règleront quelques années plus tard...!

Citation :

mais ses faits d'armes pendant la CW sont irréprochables!
Général de brigade à 24 Ans!

D'accord pour dire que c'était un meneur d'hommes; un fonceur à la Murat. 11 chevaux tués sous lui.

mais ...

c'est aussi la "Custer's Cavalry Brigade" (1-5-6-7 Mich. Cav.) qui a le plus haut taux de victimes des brigades de cavalerie fédérale : 525 morts !!!!!!!

Chef de cavalerie certainement mais pas chef d'opérations militaires.

Mon cher old belgium.

527 morts, certes, mais on ne fait jamais d'omelette sans casser d'oeufs!!
Et, suite à la charge de Pickett....Combien sont restés sur le "carreau" ?

Mon cher chester.

FAUX, il n'y eu aucun survivant à la little big horn.!
EXCEPT:
"sole survivorof Custer's battalion was Captain Myles Keogh's
sleek gelding,Commanche.
Severely woundede in the battle, Commanche was nursed back to health but never ridden again; he died in 1891, at 28"
Sources: Time-life Books,New York-David Nevin.

Je crois même savoir que ledit destrier est aujourd'hui naturalisé dans un musée (je ne sais plus lequel).

Citation :

la charge de Pickett....

Cela n'entre pas dans le sujet Custer ni cavalerie mais je suis entièrement d' accord que c'était ... connerie! Jt on s'en rend bien compte quand on est sur le terrain de Gettysburg (voir mes photos par ailleurs)

Ouais, ben, je comprends mieux pourquoi je préfère Nathan B Forrest, pas d'éducation militaire du tout, débuté pvt et fini Full General, respecté de ses hommes ainsi que de ses ennemis (sauf les noirs, mais bon...), 37 (!) chevaux tués sous lui, etc etc etc... Comme on dit en ancienne Chine: Yee-hah!

D'un autre coté il faut peut etre comparer ce qui est comparable.
Forrest, Sheridan oui,
Forrest, Custer non.

Sinon entre Stuart et Forrest quel est le meilleur du point de vue des compétances militaires et qualité humaine ?