tenue du 14th

Ben tiens, une grande famille de ch'tit sudistes, puis on dormira tous sous une grande tente, puis on fera copain-copain, on pourra jouer a "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette...", oh oui, mon colonel, avec plaisir.

ET lOETITIA POURRAIT DONNER SON AVIS LA DESSUS ME SEMBLE T'

Euh, je viens de lui expliquer, elle m'a répondu: PAS GLOP! ARK TFU! Et encore 2-3 choses censurées, pardonnez-moi, mon père...

Bein alors fais lui un gros bisou..........de ma part

Est-il possible que, comme le 1er Regiment de Dragons US (rebaptise "de cavalerie" en aout 1861) etait stationne dans l'Ouest en 1861, qu'il avait encore sa distinctive orange en decembre 1861, voir en janvier 1862?

Pardon, j'ai oublie de preciser que ma question precedente ne concernait pas la tenue du 14th Va, mais plutot le debat sur l'orange entre phil et le capitaine.

Non, c'est déja des textes d'il y a un bout de temps, entretemps c'est moi le captain, et Admin a tourné casaque et fait du 22nd Sucemachaussette...

J'ai pris bonne note des grades actuels. Merci.
J'avais d'abord cru qu'il y avait deux capitaines, pour deux compagnies differentes du 14th Va, ou peut-etre l'un en tant que chef de compagnie, et l'autre en tant qu'"adjudant" (dans le sens militaire anglophone) regimentaire.
Donc, Capt Phil est le chef de compagnie (si j'ai bien compris, ce sont les "Rockbridge Dragoons" du 14th Va), et Admin est devenu major mais en passant chez les Bleus.

Et, pour ce qui est de l'orange sur les tenues de l'ex-1er Dragons US, croyez vous donc qu'ils portaient encore cette distinctive a la fin de l'annee 1861, vu qu'ils venaient des garnisons dans l'Ouest, et que ca ne facilitait donc pas le remplacement immediat des tenues? Peut-etre que les compagnies furent progressivement habillees avec des tenues a distinctive jaune, en arrivant pres de Washington DC. Dans ce cas-la, on pourrait meme concevoir que certains portaient encore l'orange au tout debut de 1862.

Sinon, peut-on concevoir une tenue du 14th Va qui aurait une shell-jacket butternut, avec collet orange (ou brun-orange), et chevrons noirs (pour un sous-off)?
Ou encore avec un collet noir portant les insignes de grade jaune-or pour un officier du meme regiment?

J'ai l'impression que, dans ce que j'ai lu sur le forum, d'une maniere generale le noir semble limite aux eventuels liserets ou soutaches de pantalon du 14th Va.

Ben pour exemple...

Citation :

J'ai l'impression que, dans ce que j'ai lu sur le forum, d'une maniere generale le noir semble limite aux eventuels liserets ou soutaches de pantalon du 14th Va.

Le noir était effectivement utilisé pour les escadron du compté de Rockbridge. La compagnie C du 1er Virginie en est le plus bel exemple, le second rockbridge dragoons, allias nous, et devenu compagnie H du 14th sommes équipés de bandes noires.

Dans les faits on synthétise comme celà

- noir jusqu'à mi 1862
- noir ou jaune ou rien jusqu'à mi 1863, le pantalon civil est bien présent dans nos rang
- mi 1864 les pantalons bleus sont strictement interdit par le
règlement de la confédération, et les bandes n'existent plus, sur le butternets, les pantalon Tait, et les autres séries

Il existe un modèle de Frockcoat à parement noir appartenant au 14th Va, Jacques a détecté une veste courte vendue au enchères du même régiment, et des photos d'époque nous laisse penser que les vestes passaient par toutes les couleurs, dans la mesures ou plusieurs témoignages et courriers, de soldats prétendent avoir eu des vestes "reconditionnées" en arsenal d'occasion!

Merci pour la photo Phil, et content de savoir que cette possibilite est envisageable! Ca donne bien, tout en restant relativement discret.
Depuis que tu es capitaine, as-tu garde la meme shell-jacket (mais bien sur avec les galons appropries)?

Admin:

Donc, comme le noir est la couleur la plus portee en continuite jusqu'a la mi-1863, il vaut peut-etre mieux opter pour la distinctive noire, afin d'etre plus polyvalent sur l'echelle du temps.

Et qu'en est-il pour la shell-jacket apres la mi-1863?

et puis comme je te l'ai dis si tu fait du combat un jour, tu vairas que c'est moin voyant que le jaune.

Je suis dans l'armee depuis 1993-94

Donc, entierement d'accord avec toi.
Mais, pour les annees 1860, ca depend du genre d'unite a laquelle on appartient, et de la maniere avec laquelle on opere.
Pour de nombreuses troupes de cette epoque, il n'etait pas encore trop necessaire de se camoufler. Mais, c'est vrai que ca commencait tout doucement a prendre de son importance avec la portee efficace des armes a feu qui commencait a s'accroitre de maniere un peu plus interessante depuis les annees 1840. Bien qu'il restait encore a resoudre le probleme de la poudre noire et de la fumee qui y est associee: ce qui ne se fit pas avant la fin des annees 1880, voir le debut des annees 1890 pour certaines armees.
Mais, bon, alors la, on sort completement du contexte de la Guerre de Secession et de la moitie du 19eme siecle, et de ce qui en fait son charme, pour se retrouver dans un contexte assez similaire a celui de notre epoque.

As-tu deja songe a joindre ou former une unite de tireur d'elite?
Je crois que, dans les armees confederees, il y avait aussi des unites semblables a celles de l'USSS, mieux connu sous le nom de "Berdan's Sharpshooters". Mais, je ne me rappelle plus des noms de ces unites. Il y en avait notamment de Georgie, je crois.
Ca devrait etre interessant.

jager-te-paard a écrit:

Merci pour la photo Phil, et content de savoir que cette possibilite est envisageable! Ca donne bien, tout en restant relativement discret.
Depuis que tu es capitaine, as-tu garde la meme shell-jacket (mais bien sur avec les galons appropries)?

Non, voir photo...

jager-te-paard a écrit:

As-tu deja songe a joindre ou former une unite de tireur d'elite?
Je crois que, dans les armees confederees, il y avait aussi des unites semblables a celles de l'USSS, mieux connu sous le nom de "Berdan's Sharpshooters". Mais, je ne me rappelle plus des noms de ces unites. Il y en avait notamment de Georgie, je crois.
Ca devrait etre interessant.

Par exemple le 1st Texas sharpshooters, 3ième infanteriste de droite...

les sharpshooters n'étaient pas comparables à nos actuels tireurs d'élite, ils étaient employés comme des unités d'infanterie bien qu'ils soient choisis en fonction de leur compétences de tireurs

ne pas confondre sharpshooter et sniper

Capt Phil a écrit:

jager-te-paard a écrit:

Merci pour la photo Phil, et content de savoir que cette possibilite est envisageable! Ca donne bien, tout en restant relativement discret.
Depuis que tu es capitaine, as-tu garde la meme shell-jacket (mais bien sur avec les galons appropries)?

Non, voir photo...

c'est pas pour dire là dis donc mais le captain il porte le ceinturon en "porte-couilles" comme on dit dans l'armée française...

Plus haut c'est casse-montre-de-poche, et plus bas c'est casse-couilles...

Phil:

On dirait que la veste butternut-orange est passee au porte-etandard a gauche sur la photo.
Cette veste n'aurait pas ete possible, historiquement parlant, avec des galons de capitaine?
Ceci dit, la nouvelle shell-jacket de capitaine va bien avec l'ensemble. Sans doute que c'est plutot un aspect de debut de guerre.
J'aime bien aussi la tenue du lieutenant qui porte son chapeau commem dans l'Armee du Mississippi.
Sur cette photo, est-ce la l'ensemble de la compagnie?

De nos jours aussi, un "sharpshooter" et un "sniper" n'ont pas les memes missions. Et ce qui s'appelle, en anglais bien sur, un "sharpshooter" dans les armees anglo-saxonnes est appele un "tireur d'elite" en francais (on abrege souvent par "TE") et "scherpschutter" en neerlandais. Il oeuvre au sein de sa section (d'infanterie, de cavalerie debarquee,...) qu'il protege. Il n'opere donc pas comme un "sniper". Donc, meme si de nos jours on n'a pas de bataillons de sharpshooters comme pendant la Guerre de Secession, les TE actuels font neanmoins parties d'unites ordinaires et ne correspondent pas a des snipers qui sont davantages specialises et travaillent differement et isoles en binomes et equipes.
J'ai neanmoins l'impression, mais sans encore avoir creuse le sujet, que les sharpshooters de la Guerre de Secession avaient peut-etre un role plus ambigu, du moins dans certaines unites comme l'USSS. J'ai comme l'impression qu'ils etaient utilises tantot en large formation de tirailleurs, et tantot (mais peut-etre seulement pour les meilleurs d'entre eux) en tireurs isoles.
A ce propos, je laisse la parole aux experts de ce conflit qui en savent sans doute davantage.
Cependant, ce que je voulais dire au depart c'est que, etant donne que Chester semble particulierement apprecier faire du skirmish, mais plus encore s'embusquer, et semble tres soucieux de se "camoufler", qu'il pourrait etre interesse de se convertir de cavalier a sharpshooter.

Les tenues sur la photo du 1st Texas Sharpshooters sont tres heteroclites.
J'ai tout de suite reconnu Phil
Etait-ce avant de joindre le 14th Va?

Le porte drapeau est mon grand fils Louis, et oui, je lui ai offert, car il n'arrète pas de grandir.
Et c'est hétéroclite car des gars de plusieurs unités à Wildflecken, un des plus grands évenements en Europe. Et non, c'est quand on est que 3-4 que je porte un autre uniforme, Captain de 4 hommes fait un peu c.o.n. sur les bords...